包二爷访谈实录（二）持有比特币是为了传承和信仰

主持人：在你心中，有多少个偶像？这些偶像在过去几年里给了你什么样的力量？

包二爷：主要是我爷爷，还有我爸爸。我的祖父是山西平遥古城的著名商人。当时，他被贴上了右派的标签。然后，在农村转型。在转型期间，他自学了医学。但是，这就是它，在最后的平反之后。快七十岁了。

七十岁了，他还是觉得有必要继续回城。

回城前，他想把农村的房子卖掉。很多人都告诉他，石太太。我爷爷叫郭士泰。

掌握。不要卖这个房子。如果没有，您可以再次回来。后来，有地方站着。但爷爷说，历史的潮流是不可逆转的。一定要卖掉，卖掉之后，本金就被扣了几十块钱。就去上海，在上海买货。所谓的到来之后......

那时，改革开放才刚刚开始。很多人说你在投机，最坏的。郭士泰一家很快又要被打下乡了。

其实不然，我爷爷成了平阳县第一个拿到营业执照的个体工商户。然后，不久之后（再次开始营业）。他是什么，他变成了什么。

他以前有钱，回去就有钱了。

主持人：这就是你提到的基因问题。你爷爷就是这样的人。

包二爷：是的，我爷爷的故事，包括我爸爸后来跟着我爷爷，然后我爸爸自己开公司了。

主持人：我和你父亲接触过几次，我觉得他是一个很特别的人。你能和我分享一些故事吗？

包二爷：我父亲是在体制内长大的。它也是在压迫中长大的。说白了，勇气有时大有时小。勇敢，但谨慎。没有什么可以失败，没有什么可以失去。反正他也是一个农村右派的儿子。在城里，没关系。最重要的是当右派的儿子。对？没关系。普通父母不会告诉孩子你走了多远。

主持人：哦，说得差不多了。我记得你有一次骑自行车去很多地方的经历。你那时几岁？

包二爷：那是21岁。

主持人：你去哪儿了？骑自行车走了。

包二爷：第一次是从上海到北京。第二次旅行是从成都骑车到西藏。骑自行车就行了。当时，自行车在中国很流行。打电话给旅行者。然后我的妻子在路上遇到了。

主持人：你们在成都认识吗？

包师傅：没有，在雅安，从成都到雅安的路上。从峨眉山从洪崖到雅安的路上。在那里，她还骑自行车。刚认识。

主持人：在你实现财务自由之后。以后不用上班了。与大多数 90 后出生的人不同，我们仍然必须每天上班并完成我们的目标。不管你做什么工作。基本上，九点到五点这段时间是公司所有的。到了这个阶段，你的日常生活是什么样的？

包二爷：就是这样。现在还没有开始。我高中毕业后开始了这样的生活。

主持人：你曾经为别人工作过吗？

包二爷：是的，我高中毕业后，爸爸给了我一笔钱。一万块钱，让我去北京一探究竟。无需多说。

这就是为什么有一个好父亲，基因。正是在他做生意的时候，他的父亲给了他这么多钱。然后他突破了，他爆发了。

至于我父亲，他给了我一笔钱，你可以上大学，你可以自学，你可以做生意。无论哪种方式。给了我很大的自由。

有了这笔钱，我先买了一台二手笔记本，IBM的。然后我拿起笔记本看了那个英语电视节目。看了一下，感觉这部英文电视剧可以卖钱了。我会在CD上卖这个。刻录 CD，销售 CD。

那你为什么赚钱？我的同龄人都去上学并参加考试。我还在琢磨怎么赚钱。没有竞争。很快（赚钱），到 2008 年，它已经是电子商务业务。做天猫商城。

天猫商城于2008年4月开业，我们于8月开业。这是第一批在天猫开店。享受流量红利。

主持人：那时你几岁？

包师傅：那个时候，我十四、五岁。

主持人：别人还在考研的时候。

包二爷：对对对，我同学回家没结婚的时候，我的婚姻就结束了，我的孩子一岁了。没多久我就买了第二辆车。第一辆车是越野车，第二辆车是担架。

后来，有了车，我就开始四处奔波，四处游历。这就是这个东西的样子。因为我一开始没有工作。没有选择。这意味着我根本找不到工作。

主持人：遗传决定。

包二爷：我没有选择的机会，大多数人有很多选择。

主持人：是的，当你接受教育时，你有很多选择。

包二爷：我一开始就别无选择。我只能选择做生意赚钱。做生意赚钱意味着在赚钱的同时做生意。

后来是什么。然后有选择。不是所有赚钱的企业。后来，就是相信时间的力量赚钱了。一个行业五年的沉淀，一万小时（应该指刻意练习的时间）。

那时，每个行业都工作了 10,000 小时。我在电商行业工作了10000小时，在币圈也工作了10000小时。

但即便如此，也没有人能像你说的那样生活和理解。懂生活的人直接走出家门。我现在也不明白。没有人能逃脱当下，每个人都被局限在当下。

是的，局限在当下，他局限在的烦恼是不一样的。有人担心钱，有人担心感情。有些人在这两个方面都没有什么烦恼，他们只是担心自己……

主持人：我觉得你是没有这两个担心的人。

包二爷：这两个烦恼都不是我的烦恼。我的烦恼是追求自由的烦恼。

如何定义自由？

什么是自由？自由意味着…… 自由并不意味着财务自由。

主持人：财务自由是最基本的吧？

包二爷：是的，自由不代表你可以自由发言。我可以说我想说的，吃我想吃的，去我想去的任何地方。这不叫自由。

自由仍然是心中的主线。内心的自由才是最大的自由。

怎么说？比如我就是那种极度缺乏自由的人。

主持人：买你需要的，我觉得你是最自由的人。买你想买的，去你想去的地方。

包二爷：不，这是你看到的表面。你看，我不是整天上班，而是在东南亚旅行。在非洲玩，在中亚玩，在任何地方玩。

主持人：而且周一到周五你不用背。

包二爷：可是，极不自由。因为自由的前提是自律。我非常没有纪律，例如，我直到午夜才睡觉，我负担不起。这是一个。

我同意每周去两次图书馆。我不能去。健身房，你想想，我要去运动了，跑了两圈，却跑不动了。

其实所有的计划，我都没有实现。你看，这是我心里的烦恼，你看不到。

主持人：你说的问题很坦诚。我想大多数人都有你提到的问题。但很少有人愿意承担如此大的劣势……

包二爷：这不是缺点，是人性。尤其是觉得自己缺乏自由感。什么是自由感比特币宝二爷赚了多少钱，就是能够掌控一切之后的那种自由。比如我去东南亚，我没有回家。不能回国也是一种自由。理解？

不能回家是什么意思？它是我们许多货币圈的创始人。他们不能无缘无故离开这个国家，他们都在边境管制之下。至于我，在国外，回国后可能会受到边境管制。所以这也是一种假设的不自由。理解？

主持人：这是我心中的一种担忧。

包二爷：你想回去，家人不让，朋友也不让。这也是一种不自由。比如我到了美国之后。我喜欢拍摄。没有绿卡就不能在美国买枪。拿到绿卡后才能买枪。或者获得工作许可。这不是自由。

我需要在这个过程中遵守规则。这个规则已经通过了，到时候我会执行。

我们再谈高一点，比如言论自由。美国人可以自由评论总统，特朗普已经一天没有当官员了。但他可以竞选总统。但在中国，就像马云一样。想想看。郭台铭敢竞选，马云也敢竞选董事长？

我们希望中国有朝一日能看到这样的景象出现。我们希望1980年代出生的人，未来会有马化腾或者马云这样的人。无论是参选还是参政，都至少要参与。

不能说办企业的人财务自由，不关心社会事务。关心社会、捐款就够了吗？

不，如果你真的想改变，那么你必须参与政治。就像郭台铭想参政、统一两岸。如果真的发生了，他也是记录历史的人。这家伙正好姓郭吧？

Youtube上最受欢迎的也是郭姓。那我们就受不了了。你（Youtube上的郭姓）不能一个人回去，你还在那里腐败国家。所以，那个人很快就被带回来了，所以让我们做你喜欢做的事。

我们这个行业，一句话总结，就是持有比特币。然后呆很长时间。获得的价值就是最大的认同感。这与财务价值无关，与翻倍的次数无关，这毫无意义。你赚多少钱并不重要，你知道吗？

我们是价值观相同的人，也有比特币。一直在看比特币走高。我们认为我们的判断是正确的。我们的价值观是确定的。包括我们的世界观也是正确的，我们的价值观也是正确的，我们的人生观也是正确的。从长远来看，您受益越多越好。

币圈到一定阶段后，我也会退出。但这并不意味着要离开这个货币圈，因为未来的系统都是错综复杂的。

目前，我也仅限于当下，离不开币圈。但是总有一天我要离开币圈，去下一个圈。下一个圈子是什么？我一点也不知道。假设狩猎是一个圆圈。假设远征是一个圆圈。

这些似乎是个人的事情，好像它们对社会没有意义。也就是说，突然有一天，比如到了一定年龄之后。不再关心自己的小家庭，关心社会大家庭。

到那时，将是另一个阶段。这是每天都在思考的事情，它不是免费的。仅限于现在，不可能离开这个行业。它不是免费的。

因为我朋友的社交圈里全是币圈的人。每个人都是关心币圈的人。包括这次采访，也是关于币圈的。

对？所以实际上，我们想要的是离开这个圈子。转到另一个圈子，那么另一个圈子是什么？币圈吞没了所有圈子？这就像软件吞噬了世界。那时，甲骨文的人相信软件可以吞噬世界。这件事就是，未来横扫一切。现在看是真的。生活完全离不开软件。

我认为区块链是软件中的价值链。对？比特币是整个价值链的货币。是我们能做的吗？

我们能做些什么？一是在最大范围内影响更多人。让每个家庭买一枚硬币。

是的，坚持了四、五十年，你会看到一大群人，因为这句话变成了一个有价值观、有世界观、有财务观的人。

因为他持有一个比特币，而不是一个比特币。他其实是在为这件事背书。他正在研究这项技术。起初它是被买来的，但后来它变成了研究人员的技术。了解这个价值，了解未来金融的发展过程。他会有一个全面的认识，他不是我说的那群低意识的人。

谁是意识低的人？天天都能听，天天看范登读书会，听混沌大学，中永商学院。读MBA没问题。

这些想提高认识的人都是韭菜。割韭菜的人已经知道很多了。正是这些人想要提高认知。割韭菜的人已经专业割韭菜 20 年和 50 年了。

你现在想升级什么？认知的提升都是在各种提升，在各种讲座中。

听课，你以为你在这门课上花钱。如果你给别人交学费，你就会被别人砍掉。完结了，听完之后觉得还不够。每次订阅，在吴晓波这边打开一个，订阅吴晓波的。洛振宇开了一个，又给洛振宇订了一个。没错，小说，也请在这里订购。宏，也在那里订购一个。

一个个点单后，各种知识涌入其中。进来后自己做减法。事实上，你听得越多，它就越没用。我告诉你，没用的。

真正有帮助的是练习。不要听他们的，他们都是关于成功的故事。或者方法论。但是那个东西，你没有实践过，有理论也没用。

你不妨听一句，然后做十句。你可以检验那句话的真实性。对？你听了十句话，不做，不是徒劳吗？

我见过很多认知度高的人。这就是专业割韭菜的那群人。认知度非常高。首先，金钱的概念不同。花钱的概念也不同。赚钱的概念也不同。其次，时间的概念也不同。这取决于时间。即使放眼世界，世界观也不一样。

他看到了这个世界并经历了它。我去过那里，我明白它是什么样的。我们大多数人甚至从未离开过中国。山西省有很多人从未出过门。

像中国一样，很少有人像我们这样四处游历。也就是说，每个人的世界观都不一样。据中国统计，中国现在有14亿人口。12亿人没有护照。2亿人，1亿人从未出过国，1亿人出过国。这是中国。

美国有3亿人口。只有 3000 万人拥有护照。大量美国人没有护照，也从未出过国。这就是现在的情况。

我们在不知不觉中旅行了那么多国家，然后从中国来到这里学习。已经是百分之几的人比大多数人强多了。所以我们已经达到了那个认知水平。只是需要更多的练习。

我现在有时仔细想想，我们能改变什么？我们不能改变太多的人，但我们能留下什么？

如果有一天，我们离开这个世界。还有人看我们制作的视频吗？没有人在看。例如，我当天制作的视频早已不复存在。我也拍了很多视频。

您制作的视频可能没有被很多人看到。但有一件事大家还记得。也就是说，50年后，或者60年后。我们都一百岁了。但是还是有很多人，因为他们听了这个视频。买了一枚硬币，50岁的时候已经快老了。在离开之前，将这枚硬币传给下一代。

他死的时候还记得你，这些照片什么的。我记得有这样一张照片，有这样一张照片。有的人只是听了，听了之后就买了这个。

然后在他快死的时候，把私钥转给儿子，或者给女儿，或者直接给孙子。作为家族遗产。

他把它传下来，不是因为他传下来的东西有价值，而是因为这个人拿了一个不值钱的东西这么久，然后在它最有价值的时候传给了他的下一代。他只是觉得自己很棒，就像我爷爷年轻的时候，他买了一个……那个……压纸的东西。那东西是铜做的。当我老了，它给了我。还给了我几本书。

虽然我连看都不看，但那些东西，我会一辈子记住他。那是我爷爷留给我的，对吧？

一个原因是我们现在谈论的数字货币。怎么可能值钱？怎么能花呢？对？对他而言，关键是要证明一件事。它使用时间来证明自己，购买了多少这枚硬币，并将其存入该地址。后来我把硬币交给了我孙子的地址。

这证明硬币在这段时间内没有被移动过。在未动过的时期，它一直被保存下来。这就是价值。它可以传达这种信念、价值。有道理，我就是这么想的。

主持人：就是说你让我们有一个硬币，然后一直保留。它可以在晚年传给后代。

包师傅：对，就是这个意思。他也可以传递你的精神，传递你的体力。你看你用了50年，你有耐力吧？

主持人：很有耐心。你说货币的价格从一开始不到100美元。最高 20,000 美元。也就是说，从500元到10万元比特币宝二爷赚了多少钱，一个巨大的涨幅，你到现在还能稳住。你的个人专注力充分证明了这一点。我从未见过其他人有如此强烈的专注力。

如果是我，不管我有多少币，500到5000我都撑不住，必须卖掉，兑现，离开。但是当币价涨到5000多的时候，我可能要到处借钱，把币买回来。等到它达到50,000。重复几次很可能就没了。

可能还欠债。这也是我受你影响这么久，到现在一个比特币都没买过的原因。因为我还没有挑战人性的能力。没有那么集中。

包二爷：所以别那么紧张，买一个就行了。那些想通过投机致富的人将支付大量的学费。会损失很多钱。但是，认同比特币的价值观，认同时间的力量，复利。认为它在数学上是牢不可破的。

这些人的认知度比较高。他们进来后，他们不在乎是否购买。就在那里囤积着离开了。他也不在币圈说话。

甚至，我也想做。总有一天，我不用在币圈说话，（但我）无处不在。

主持人：今天非常感谢包师傅给我们分享。我希望每个观看我们视频的人都能从中提取他们需要的东西，并学到一两个有用的知识。也希望大家能像包师傅一样，也希望能早日找到属于自己的金矿。赚取我们人生中的第一桶金。下次见。

包二爷：好的，大家有空就来湾区，来和我们一起玩吧。

下半场，包二爷更多地分享了价值部分。从对话中，我们可以梳理出以下几点：

1、采访中，鲍尔业在描述父亲的故事时提到：父亲没有什么可失败的，也没有什么可失去的。反正他也是一个农村右派的儿子。在城里，没关系。最重要的是当右派的儿子。其实有时候人生就是这样，越穷，越要奋斗。给自己更多的机会，你可能会成功。

2、包二爷走上经商的道路，一方面是因为家里有隐藏的商业基因，另一方面是因为他别无选择。做什么赚钱，做什么。进入币圈，大概是因为炒币赚钱。靠着自己在商业上的积累，慢慢开始在币圈做起来。但必须注意的是，一定要专注，要有沉淀，不要只看这座山的高度。

3、每个阶层的人都有属于每个阶层的需求。当一个人财务自由时，他追求的是精神自由和人身自由。但是这个世界上没有绝对的自由，每个人在特定条件下都是自由的。

4、光学不这样做没有任何价值。一个人的命运之所以改变，主要是因为他敢于行动。行动的最大价值在于它能够验证什么是真理。

5、在币圈，比特币是一种社交货币。每个人都有持有比特币的信念。只有长期持有比特币的人，才能获得价值，获得最大的认同感。而包二爷认为，比特币的价值在于信仰的传递。

好了，本次分享到此结束，希望大家都能有所收获。